| Индекс материала |
|---|
| Мама и дочка. Интервью с сестрами |
| Интервью часть 2 |
| Интервью. Часть 3 |
| Все страницы |
Интервью у Гали и Оли Мирмановых - мамой (16 лет во Христе) и дочкой (5 лет во Христе) - об их взаимоотношениях и о том, как Гале удалось воспитать свою дочь в вере взяла Маша Ляшенко: (Материал готовился в конце 2008 года)
"Когда год назад мы переехали в Киев, я почувствовала, что мне не хватает помощи моей близкой подруги Гали Мирмановой. В Москве Галя была мне не только подругой и сестрой, но моим наставником по воспитанию моей дочки Арины. Я попросила ее вместе с ее дочерью Олей ответить на несколько вопросов, чтобы восполнить недостаток нашего глубокого общения, учитывая, что сейчас она не может понаблюдать за Ариной, как делала это в Москве, чтобы помочь мне. Когда я получила их письмо, я поняла, что в их ответах есть нечто более важное, что может быть полезным не только мне, но и каждой маме, которая воспитывает дочерей во Христе.
Я знаю Галю давно, и знаю ее жизнь – мы были рядом во времена духовных подъемов, и во времена падений. Однажды я попросила ее быть няней для моей Арины, чтобы я могла поучиться у нее - и этот год был большим благословением для меня, как для мамы. Мы работали вместе в одной компании, и «жили» вместе в одной домашней церкви. Это интервью – только небольшой срез ее жизни. Я просила ее делиться именно об отношениях с Олей. В остальном она самая обыкновенная женщина, которая родилась в Советском Союзе, как и я и вы. У нее есть слабости, и наши с ней характеры похожи, но в отношениях с дочерью Бог благословили ее веру, и я так рада что она может этим поделиться с нами. Когда я отправила ей готовую статью, она смутилась, сказав, что выглядит слишком «белой и пушистой», хотя у нее есть много борьбы, о которой она тоже могла бы поделиться. Но я думаю, что о борьбе – при личной встрече – как-нибудь, когда она будет в Киеве...
Уверена, что познакомившись поближе с этой семьей, вы почувствуете себя как и я – благословенными.
Галя Мирманова (Загородняя) крестилась в апреле 1992 году в Москве, когда была одинокой мамой. Бог благословил ее и в церкви дал ей мужа – Алексея Мирманова. Оля Мирманова крестилась 5 лет назад – в декабре 2003 года – на тот момент в нашем регионе не было группы подростков, и Оля была единственным подростком в южном регионе. Сейчас Оля – студентка второго курса, в январе 2009 года ей исполнится 19 лет."
Маша Ляшенко
Галь, спасибо большое, что согласилась ответить на мои вопросы.
Первый вопрос: насколько близки ваши отношения с Олей, расскажи немного о них...
Ответ: Сложно сказать насколько близки. Мы очень близки. Не думаю что прям как подруги…В моем понимании подруга что-то иное. Но близки как мама и дочь. Если Оле плохо – я знаю об этом первая. Я это чувствую. Если она обижена, я тоже это чувствую и иду выяснять, мы всегда можем договориться. Меня радуют наши отношения. Я наслаждаюсь ими. Я горжусь ими. Радует, что мы можем быть честными, любить друг друга такими какие мы есть. Радует, что, не смотря на то, что Оле 18 она все еще ценит мое присутствие в ее жизни.
Я помню когда первый раз прочитала 1 Коринфянам 13 про перечисление качеств любви , я подумала : так возможно любить только своего ребенка.
Помню, когда Оля пошла в 1 класс, я работала и очень скучала по ней. И она тоже по мне. Тогда я писала ей открыточки и вкладывала ей в дневник. А когда подводила к дверям школы, говорила ей, что в дневнике ее ждет сюрприз. Она потом рассказывала, что сразу открывала дневник как только забегала в школу т.к. знала, что там открыточка. Потом она писала мне всякие записочки, одна из них всегда со мной в моем бумажнике до сих пор.
Мне обязательно надо поговорить с ней, глядя в глаза, хоть раз в неделю. Обязательно надо обнять ее. Маленький секрет: иногда я могу прийти к ней в комнату и сказать, что мне надо ее обнять. Мы просто стоим в обнимку молча. Иногда это делает она. Это в моем понимании близость. Когда я обнимаю Олю, я понимаю, что мы никогда не потеряем наши отношения.
На мой взгляд, это очень важно иметь такую близость с дочкой. Это сглаживает все углы, дает чувство, что ты любима, ведь то тепло, которое мама может дать своей дочери, никто больше не даст.
Тот же вопрос Оле:
Ответ: Думаю, близки. Насколько вообще могут быть близкими такие отношения. Я могу сказать, что мама – самый близкий мне человек. Я ей доверяю. И иногда бывает, что меня что-то беспокоит внутри, а что, сказать не могу, тогда прихожу к ней, говорю, она начинает задавать мне вопросы, помогает как то понять, что же беспокоит, и что с этим делать, и мне становится легче. Больше так никто не умеет.
Оля, а что именно в том, как воспитывала тебя мама, повлияло больше всего на вашу близость?
Ответ: Наверное то, что она сама рассказывала мне о своих грехах и вообще о жизни до церкви, так что я могла не бояться делиться о своих. Она меня всегда понимала, еще интересовалась тем, чем я интересовалась, говорила со мной о том, что мне нравится. Старалась быть со мной «на одной волне».
Галя, что помогло тебе понять важность осознанного воспитания дочери в вере в Бога?
Ответ: Чтоб ответить на этот пункт мне надо рассказать всю свою жизнь… Коротко: с 17 лет до 27 я в своей жизни перепробовала почти все: я воровала, пила, принимала наркотики, делала аборты, врала, …и вот 27. Я беременна. Я решаю оставить ребенка. И у меня рождается дочка! Когда Оле было 1 год и 7 месяцев врачи обнаружили у меня рак. Меня положили в больницу а Олю забрала к себе моя родная сестра. Я молилась как сумасшедшая, и так и сяк уговаривая Бога сохранить мне жизнь. Как то мне попалась в руки детская Библия, и я прочитала историю Анны из 1 Царств 1 главы. Она дала обет Богу и Бог дал ей сына и еще много детей. Тогда-то я и дала обет Богу, если Он сохранит мне жизнь, и у меня не будет больше рака, я сама буду жить с верой в Него и выращу дочь в вере. Сделаю все, чтоб Оля верила в Бога.
Моя гистология оказалась хорошей, и рак больше не подтвердился. Это было 1 июля 91 года. В этот месяц в Москве началась церковь. Через несколько месяцев меня пригласили в церковь и вот… Если коротко. С того времени я всегда помню о своем обещании. И даже когда у меня нет сил следовать за Христом, я помнила что обещала привести Олю. (Галя улыбается) Так что в каком то смысле Оля помогает мне, а я ей.
Откуда ты брала помощь в воспитании Оли?
Мне повезло: рядом была Темми* (Флемминг, жена Энди Флемминга) и у нее была маленькая Бриттен. А Темми видела деток у верующих родителей в Америке. В каком-то смысле у нее был опыт. А вообще-то я просто учила с детства Олю библейским принципам. Как могла. И еще я советовалась время от времени с Сашей Раковщик. До сих пор иногда ей звоню. Еще мы советовались всегда друг у друга с мамочками, у которых тоже были детки. Если я знакомилась с сестрой, которая выросла в церкви, я всегда все выспрашивала у них как да что. Если честно, я использовала все. Все, что считала хорошим. Но главное - я всегда старалась учить Олю взрослым принципам из Библии. Я не учила ее как учат ребенка: не делай того или сего, а учила - вот как в Библии написано. Что ты думаешь? Как тебе поступить? И она сама говорила, что ей следует делать.
Что именно побуждало тебя принимать советы, которые ты получала и применять их в своей жизни?
Ответ: Я применяла не все советы. Но когда я видела в чем- то успех в воспитании детей у кого-то в семье, то тогда я спрашивала - что и как они делают. И делала то же сама. Советы хороши, когда над ними думаешь. Если это был совет, подкрепленный Библией, тогда я искала возможность его применить.
Оле: Что из того, что делала или говорила мама, больше всего повлияло на твою веру в Бога, на становление тебя как христианки?
Ответ: Ну вообще я думаю – ее жизнь, что она сама могла у меня тоже просить прощения, если что то делала не так, то есть не просто учила, а сама так не делала. А вообще на веру больше всего повлиял один разговор в 10 или в 11 лет. Я была на службе, мы стояли, пели песни, и тут мне начали какие-то мысли приходит типа «зачем я здесь? Улыбаться надо, а мне кажется, я лицемерю, вообще все это глупо» ну и т.д. Я расплакалась, не захотела идти с тиграми* общаться, пришла к маме, мы с ней ушли с собрания, долго разговаривали тогда, и потом еще целую неделю по-моему говорили, тогда пришли к выводу, что мне нужна вера в Бога. Мама рассказала, что многие вещи, описанные в Библии, уже даже доказаны и показала отрывок Послание к Евреям 11 главу. После этих разговоров у меня появились убеждения о вере. Также мама рассказывает мне, что она находит новое в Библии. Это мне и сейчас помогает.
Гале: Что было самым трудным для тебя в воспитании дочери?
Ответ: Мне не было трудно. Не могу вспомнить ни одного примера.
Когда я была беременной, меня бросил Олин отец. Я была без жилья, без денег. Было сложно. Однажды ко мне подошла женщина, мы работали вместе. Она была намного старше меня. Видимо она видела мои переживания. Она подошла и сказала: «Не переживай! Ребенок это тяжело, конечно, но он же сам (ребенок) поможет тебе перенести все трудности». Так вот и случилось. Я, правда, не помню трудностей. Бог сделал так, что все 18 лет я наслаждаюсь нашими отношениями. Если возникают непонимания, мы просто садимся и разбираем их. Читаем Библию. И все становится на свои места.
Оле: Были ли какие-то ситуации, которые препятствовали близости в ваших отношениях? Как мама помогала тебе выходить из них?
Ответ: Не помню таких. Были, конечно, конфликты, но они обычно наоборот, сближают. В разных ситуациях, когда есть непонимание, мама ведет себя по-разному, где-то просто вызывает, где-то сама тоже просит прощение, задает вопросы, узнает вообще почему я поступила так, что я думаю, хорошо ли это. Но это сейчас мы так решаем разговорами, раньше мы говорили, если я грешила, мама меня наказывала, естественно объяснив, что это грех, почему, показывала из Библии мне, если она была не права в чем то, то она просила прощения (сейчас мама иногда сама, когда видит, что я молчу и внутри что то недовольна разговором, спрашивает: «Ты считаешь, я не права?» и дает поделиться).
Гале: Были ли какие-то переломные моменты, какие и что менялось в ваших отношениях с дочкой?
Ответ: Наверное он сейчас. Оля взрослая и мне надо это принимать. Она отдельный от меня человек и достаточно умный человек. Мне надо уважать ее желания, ее интересы. Доверять ей, не имея возможности проконтролировать. Мне бывает сложно. Но из-за того, что вижу Олин выбор, или когда она рассказывает о том как она поступила или что она думает, я так сильно уважаю ее, и очень доверяю ей.
Напишу о двух переломный моментах.. Однажды, когда Оле было лет 11, она сказала мне что не хочет быть в церкви и не верит в Бога. Я помню, что вошла в ступор. Это было накануне моего дня рождения. Я не спала всю ночь, я лежала с открытыми глазами и думала, что моя жизнь кончена и прожила зря. Помолившись, я решила все же не умирать, а найти с помощью Бога выход.
Расскажи, пожалуйста, об этом подробнее...
Ответ: Как сейчас помню: завтра мой день рождения. Оля пришла со школы. Глаза на мокром месте. Вся какая-то ... кислая. Говорит, что не верит в Бога и вообще все плохо. Ей 10 лет.
Моя первая реакция – я хочу умереть. Жизнь прожита напрасно, у меня нет веры раз я не смогла дать ее дочери. В голове ни одной мысли, одна паника!
Я не знала о чем с ней говорить и не смогла ничего сказать ей в тот вечер. Небеса разверзлись передо мной.
Я не спала всю ночь. Ворочалась-ворочалась. Потом в какой-то момент вспомнила всех женщин, с которыми я изучала Библию и всех, кто говорил, что у них не веры. Но они же стали учениками??!!! А моя дочка??? Не помню как я встретила рассвет с какими мыслями.. Но помню что я всю ночь или плакала или молилась. Помню эту ночь хоть и прошло уже 9 лет почти.
Утром отвела Олю в школу и опять молилась. Звонила всем кому могла но мне никто ничего конкретного не сказал.
Оля пришла со школы, в том же подавленном настроении. Я взяла ее, и мы начали читать книгу "Сын плотника". Чем больше я ее читала, тем больше я понимала, что, конечно, Оля верит, только ей нужна помощь. Может быть – вдохновение.
Три дня так или иначе мы говорили на эту тему.
Мои доводы.
1.Иисус – Он был или нет? Был. Исторический факт.
2.Апостолы- лжецы или кто? Если лжецы, зачем все умерли за Христа?
Я вдохновляла ее молится о вере, рассказывала про то какие сомнения были у женщин с которыми я изучала Библию. Т.к. Оля их знала, она была изумлена. "Мама, неужели Катя сомневалась и говорила что не верит?!" (круглые глаза). Я: "Спроси ее сама"!
Потом мы с ней молились, потом опять говорили о Христе. Плакали вместе...Мне казалось это были дни какой то глобальной битвы. Или мы победим или...Страшно подумать. Я не могла представить что Оля не будет учеником. Я была настроена очень серьезно. Я спрашивала ее: Почему пришли такие мысли тебе в голову?
Но она не могла ответить. Если бы ответила – было бы проще. Потом, спустя столько то лет, я поняла: это здорово что у нее были мысли тогда. Она искала Бога, думала о Нем, хотела подтверждения, что Он есть. Да, у нее появились сомнения, но только потому, что она думала о Боге!! Это же здорово! Это же поиск самого ценного!
Мы говорили с ней о том, как долго (для ее маленькой жизни) она молилась за папу. Я не всегда молилась за мужа, но в 3-4-5 лет, когда мы с сестрами шли спать (у меня жили сестры, которым негда было жить), маленькая Оля кричала: А мы еще не молились чтоб Бог дал мне папу!!! И мы возвращались назад, брались за руки и молились.
За что бы мы не молились, за еду, или на крещении чьем-то, уместно это было или неуместно - она всегда вставляла: помолитесь за то, чтоб Бог дал мне папу!!! И я ведь теперь замужем! И я сказала ей, что возможно Бог дал мне мужа, а ей папу, только из-за ее молитв, т.к. я вообще не чувствую что заслужила мужа.
Она конечно все это помнила. Когда я ей все это напомнила, я прям почувствала: что-то изменилось в ее голове!!! Вечером третьего дня, она пришла к нам, когда я засыпала. Сказала, что конечно она верит, и хочет быть с нами в церкви. Интересно, что она тоже помнит до сих пор эти дни!
Для мам хочу добавить: вера детей это серьезно! В любом возрасте.
Позже, перед последним разговором перед крещением, у Оли опять ыбыло такое же состояние. Только я уже реагировала по другому. Я сказала ей, что дала все что могла для ее веры. Что очень верю что она избранна Богом, что ей надо самой решить хочет ли она быть с Богом, верит ли она в Него. Я сказала что буду любить ее всегда, какое бы решение она не приняла. Пусть решит сама, что считает нужным. И решив, пусть позвонит девочкам, которые занимаются с ней Библией, и честно все скажет.
Утром я увидела что она собирается куда-то. Я спросила куда? Она ответила что на занятие Библией и попросила не обращать внимания на вчерашние слова т.к. просто была очень уставшая и непонятно что ей лезло в голову. Сказала, что она любит Бога и прости простить ее за весь глупый разговор. В конце той недели она крестилась.
Сегодня я уверена, что Оля верующая девушка. Больше всего меня вдохновляет. когда в 6 утра я ,заспанная, стучу ей в комнату, посмотреть встала она или нет, и слышу что она молится уже.))) Она мой главный учитель сегодня. Но битва еще не закончена. Ее сомнения - это моя боль. Я хочу вдохновлять ее и дальше пока жива. Но сейчас она уже все чаще вдохновляет меня, если честно!
А ты, Оля, помнишь какие-то переломные моменты в ваших отношениях?
Ответ: Ну, прям переломных не было. Просто я росла, и мама могла уже по другому со мной начинать общаться. Переломным было, разве что, когда меня перестали наказывать :) Хотя это тоже было плавно: сначала меня наказывали ремнем, потом просто, например, на компьютер, на телевизор, мама могла отменить ночевку у подруги, ну и т.д, а теперь и это перестала делать. А так мама больше могла со мной делиться чем-то, как со взрослым человеком, в этом разница. Я тоже со временем перестала идеализировать маму, но она и сама хотела, чтобы я перестала. Сейчас она может со мной советоваться в каких-то вещах.
Гале: Что менялось с взрослением твоей дочери?
Ответ: Надо сказать что иметь взрослую дочку большое счастье. Все менялось.Я менялась. Сначало на смену физическим наказаниям пришли глубокие разговоры. Примерно лет в 9. Потом я стала отпускать контроль в учебе. К 8 классу вопрос к Оле: «сделала ли ты уроки» вызвал бы смех у всех. Потом мы стали постепенно давать больше свободы во всем. Моя любовь к маленькой девчушке сменилась на уважение к взрослеющему подростку.
Гале: Что помогало тебе не остановиться, не сдаться?
Ответ: Отношения с Богом. Любовь ко мне моих друзей. Любовь Бога ко мне. И мой обет Богу.
Гале: Какие ошибки ты допускала, от которых хотела бы предостеречь матерей, которые нуждаются в совете?
Ответ: Сложно сказать…. когда Оля была маленькой я очень боялась за нее. Всегда оберегала от падений царапин и прочего. Как следствие она первый раз разбила коленку в 9 лет. )))) И в результате – бывает, что ей не хватает смелости. Это я бы изменила. В духовном плане ничего. Не потому что я идеальная мать, а потому что как раз не идеальная, и своих ошибок не вижу. Я любила и люблю Олю всем сердцем. Скажи мне «умри, чтоб Оля попала на небеса» я бы умерла сразу. Если и были ошибки, то Господь все сделал прямым.
Еще одн вопрос – как Леша, твой муж, включался в процесс воспитания Оли, как ты помогала ему в этом, что было трудно тогда, что актуально сейчас? Твой опыт может помочь тем сестрам, которые вышли замуж, уже имея своих детей.
Ответ: Тут надо быть очень осторожным, чтобы давать советы. Новый папа в семье – это очень серьезно. Надо учитывать, есть ли у ребенка родной отец, ждал ли ребенок нового папу так, как Оля ждала… Как ребенка воспитывали до появления папы… Какой в принципе характер у папы и т.д.
Что касается нас, мы проводили те самые так называемые “семейные вечера», и Леша с Олей очень дружили и “бесились” вместе всегда…
Для меня самым главным было, чтоб они были друзьями. Это было самое важное, чего я хотела.
Как Леша включился... Знаешь, это все очень индивидуально. Надо знать сколько ребенку лет. Оле было 5-6 лет, Леша наказывал ее несколько раз, но потом мы решили что все же я буду наказывать т.к. она уже все же большая была. (Оле было 6 лет, и наказывали мы ее по голой попе. Наказывая ее те несколько раз, Леша очень переживал. Короче говоря - он переживал больше, чем Оля.)
Еще я старалась не влезать в их отношения. Также для меня важно было видеть от Оли уважение к Леше, это было очень важно. Но по этому поводу я даже больше говорила с Лешей, т.к. не имея привычки к воспитанию детей, он многие вещи упускал, и временами позволял Оле быть неуважительной с ним. Я же замечала всего этого гораздо больше. До сих пор бывает там, что я обращаю на это его внимание. Но – повторюсь - главное для меня было, чтоб они были друзьями и не обижали друг друга.
Мы всегда молимся вместе, особенно, если все дома. А вообще, в экстремальных ситуациях сейчас Оля пойдет к Леше а не ко мне. Я очень рада что у них сейчас есть "свои" отношения, куда мне не надо встревать. Я никогда не считала, что Леша должен как-то особенно воспитывать Олю. Дело в том, что основные принципы уже были заложены в нее до того, как мы поженились, потом нужно было только поддерживать и направлять. Дальше было важно, чтобы они любили и уважали друг друга.
Ты имеешь в виду, что основные принципы ты заложила, воспитывая Олю до 6 лет?
Ответ: Понятно что появлялись новые и новые моменты, которым надо было учить, но в Новом Завете для детей только одна заповедь: слушайся родителей - и все будет хорошо. Этому я ее научила. Ну еще некоторым вещам – типа как выжить в мире! Она же в садик не ходила и до школы общалась почти только с детьми учеников. Смысл в том, что, как мне кажется, слушаться с первого раза возможно научить ребенка только до 6-7 лет. Подчинятся без слов - тоже. А это основные принципы для деток в Библии. И если не научить этому, то я уверена, что потом в 9-12 лет будут проблемы. Все дети, конечно, разные, но я пока не встречала детей, которые просто так бы слушались родителей - без того, чтобы сами родители в них это заложили.
Может это и не так страшно, но, например я часто вижу как ведут себя дети братьев и сестер, и понимаю, что для меня это неприемлиемо. Но вот, дети – такие, и может быть они учениками станут, и родители их об этом их поведении и не вспомнят, но я это вижу, и понимаю, что это неправильно. Впрочем, Оля, конечно, у меня тоже не ангел...
Гале: Что тебя больше всего беспокоит в отношении матерей христианок рядом с тобой к воспитанию своих детей?
Ответ: Много всего беспокоит:
Слишком много рассуждения на тему «а надо ли наказывать?»
Беспокоит увлечение психологией. Я не говорю, что этого нельзя делать, но нельзя заменять этим Библию.
Непослушание детей и оправдание такого поведения родителями. Дети должны слушаться и годам к 3-4 слушаться с первого раза.
Желание отдохнуть от детей!!! - Вот это мне вообще не понятно.
Беспокоит, когда дети не любят ходить в детское царство. И родители берут их с собой на службу, а они сидят рядом как бурундучки надутые.
Беспокоит, что многие матери не ищут активно вляния на то как они воспитывают детей. Увы! Мне бы в мое время женщину у которой дочь ученик и которая выросла в церкви. Честно скажу - я бы жила возле их дома с биноклем.
Если бы у тебя была возможность сказать несколько самых важных вещей, которые необходимо понимать и делать матери, чтобы помочь дочери вырасти в вере, что бы ты сказала…
Сейчас тут и там слышно: «я хочу вырастить личность». Или – «ну что же мне бросить работу»? Возможно, я покажусь слишком религиозной, но ...некоторым может и бросить. А в плане личности - для меня - личность - это тот, кто верит в Бога и в подростковом возрасте уважает родителей. Важно для меня было только одно: мир будет влиять на Олю всю жизнь, я же могу помочь ей это кроткое время, воспитав ее сильным человеком, берущим эту силу у Бога. Значит, пока формируются основные качества характера, ничто другое меня не может так сильно меня волновать.
Маме бы я сказала: имей веру сама.
Помни что только любовью можно вызвать уважение, любовь и веру в Бога у своего дитя.
Будь готова всегда рассказать правду о себе.
Будь готова просить прощенья, если не права.
Спрашивай и слушай ребенка. Как можно чаще.
Сестры, спасибо вам большое. Уверена, что история ваших отношений поможет многим нашим мамам и дочкам.
Это только первое интервью, будут и другие – мы очень хотим услышать опыт и истории из жизни наших братьев и сестер из церквей бывшего СССР, которым удалось воспитать своих детей в вереи построить с ними близкие отношения. Если у вас есть чем поделиться – пожалуйста, пишите нам. Давайте использовать эту страничку как площадку для общения. Несмотря на то что нас разделяют большие расстояния, мы всегда можем поддерживать друг друга и учиться друг у друга.
